“Mona Lisa” – hudebně pestrý obraz

Moc děkuji za recenzi, jsem na muzikál opravdu zvědavá!

…a ja se zacinam sam sebe ptat, proc musis do Pavla za kazdych okolnosti neustale a zrovna v tomto pripade si myslim i zbytecne ryt, postradam v tom jakykoliv smysl.
Btw. budes-li na tento muj prispevek jakkoliv reagovat, vez, ze na na Tvoji reakci uz reagovat nehodlam a ani nebudu!
ostatnim se omlouvam za takovy mensi “vylev”, ale uz to neslo vydrzet

Děkuju za recenzi, až na menší detaily bych se pod ní mohla taky podepsat :-)

Ještě bych upřesnila, že NIKDO tady nezpochyboval kvalitu článku, nikdo neřekl, že Pavel ty články neumí psát, nebo něco takovýho, o tom ted vůbec neni řeč, to ja zase nemám problem uznat, když je něco fajn.Ale mluvim o Pavlově vztahu k divadlu, protože se mu vlastně furt něco z DB a DH nelíbí, tak mne to prostě jen překvapuje, to je asi logický, když je v divadelních FK, jestli se nepletu.

Jo a takový návrh na stránky, nechtěli byste pod každou diskusy, nebo prostě článek dát nějaké tlačítko, aby se člověk dostal hned nahoru? Jde o to, abych si ušetřila práci po vašich delších recenzích, či sáhodlouhé diskusi, jako je třeba na Bídnících :) Děkuji aspoň nad vašim pozastavením nad tímto nápadem.

Želva: Díky za naprosté pochopení záměru a za pochvalu.

Fan: Máš pravdu, koncepty totiž v rámci rychlosti teď už většinou píšu na mobilu a on jaksi ještě neumí psát s diakritikou a jak se s tím pak dost dlouho mořím, tak stejně jedna či dvě uniknou, díky. Odosobněnost je relativní, ale v tomto případě to je pravda, ale snad se nejedná o nic fatálního a když, Pavel to fakt dotáhne. :-) Jsem ale rád, že i když se třeba na první pohled neshodujeme, tak na ten druhý začínáme mít ty názory hodně podobné.

Lenko třeba co ja osobně nechápu, je konec s tím obrazem..Nechci tady někomu prozrazovat, něco co ještě neviděl, ale prostě mi to přišlo blbý…Pak jsem čuměla a když jsem četla synopsi tak to bylo stejný, takže jsem to v tomhle nepochopila….No Mne právě Angelika taky zavedla k muzikálům, Monte Cristo v 10letech to fakt nebyl, byla to až Angelika čistě náhodou…A měla jsem tak užasný pocity..To už nikdy mít nebudu, i když mám z ní stále supr pocity, ale bylo to jiný…

Recenze jsou dobré, v lecčems souhlasím, někde ne. Ale o tom to je, co člověk to názor. A ze všeho nejlepší názor si udělá každý sám. Takže všechny recenze beru jako vodítko, ale radši se jdu přesvědčit sama :-). A dvě z generálek jsem viděla. Muzikál hodnotím jako slušný, o umělecké hodnotě se moc hovořit nedá. Ale přesto jsem si CD pustila už několikrát dokola :-) Vynechala bych sněhuláky. To je bohužel slabé místo děl Michala Davida (a v Moně je ho slyšet dost také), snaha odlehčit dílo a natahat tam diváky co touží po legraci….
Ale mě tyto vložky ruší. Proto si myslím, že je takový úspěch Draculy, ten je těchto estrád naštěstí ušetřen a za to p. Bednárikovi velký dík.

Deniso, musim podporit Pavla, nebot “muzikaly” divadla Broadway vlastne nejsou zadne muzikaly. Muzikal je typ umeni, kdezto tohle je remeslo, zpusob obzivy producentu. Dukazem toho je i to, ze tam vystupuji skoro jenom hvezdy, ktere, presto, ze vetsinou vi, ze je to hruza, v tom vystupuji, nebot za to maji solidni honorar,protoze na to chodi hodne lidi. Monu Lisu jsem skoro nevidel, jen jsem slysel CD a zcela me odradilo,prestoze proti popu vubec nic nemam. Ale tohle mi prislo az amaterske. Rikam ze i Kleopatra byla necim nova, originalni a zajimava. Taky se na ni pracovalo pres 5 let. Pak ale Michal David zjistil, ze se divak spokoji jenom s hvezdami, tak rychle nasekal hruzy typu Angelika nebo Musketyri a lidi se bna to hrnuli, jenom aby videli tvare, ktere znaji z bulvarnich platku. Ano, kazdy muze chodit na co chce, ale pripada mi, ze neni vhodne psat “hudba – Michal David”, kdyz pulku hudby opsal a hudba nam byla povedoma odjinud. Nerikejme tomu proto muzikal, ale estrada hvezd. kKdyby tam ty hvezdy nehraly, predstaveni by nemelo sanci. Ja tvrdim ze dobry muzikal je dobry, at v nem hrajou hvezdy nebo ne. Takovym prikladem jsou treba les Miserables, kteri byli v praze vynikajici a v Brne taky, prestoze v praze zpivaly celebrity a v Brne nikoli.

Pozoruhodné. Velmi rád jsem si obě recenze přečetl a musím konstatovat jedno. S tím, jak se zlepšilo Pavlovo odborné (pro kritiky zdá se nezbytné) výrazivo, s tím se ruku v ruce také Pavel přibližuje názorově oficiálním kritikům. Že by to i to vyčetl od Kábrtů, Spáčilových, Zemanových a jim podobných…?
Po generálkách mi Pavel řekl, že Mona Lisa překonala veškerá jeho očekávání, v recenzi ale najednou vidím laciné kritiky formátu: Je to dělaný komerčně na efekt a pro diváka. V podstatě tentýž názor má i Ondra. No jo, pánové, ale o tom to přece je… Viděli jste, jak dopadl Golem, který se divácky líbivých scén prakticky vyvaroval? Ačkoli je to mimořádné dílo, divácky nijak zvlášť neuspěl – prostě proto, že autoři se soustředili jen na příběh a na jeho poselství, nikoli na vemlouvání se divákovi. A jak dopadly naprosto fantastické Cats v Divadle Milénium, které splňovaly všechny typicky muzikálové předpoklady, ale protože neměly hvězdy, tak zkrachovaly po 3/4 roce?!
Produkce DB a DH nemohou dělat díla, která by se zavděčila kritikům, protože pak by skončily velmi rychle jako to Milénium, nebo GoJa MH (ačkoli si tedy na rozdíl od Bídníka a Pavla rozhodně nemyslím, že by muzikálová červená knihovna Les Misérables byla kdovíjak vynikající a úžasná a bezchybná, právě naopak. Bídníci z GoJa MH byli také o hvězdách, také o prvoplánovosti, také o líbivosti, v podstatě taková Angelika – jen s jinou hudbou. Pro někoho může být ta hudba kvalitnější, pro jiného naopak – je to o individuálním posouzení).
Takže já tvůrcům gratuluji, že vyrobili v ML muzikál o něčem, ale zároveň si tam uchovali i to “laciné”, co osloví průměrného (většinového) diváka. A osloví ho to natolik, aby se vracel! Bez toho totiž muzikálový žánr v ČR nepřežije. Ani v Praze, ale ani v Brně či v regionech. A oba autoři zdejších recenzí ví, že Praha je specifická v tom, že je tu obrovská konkurence, takže jisté podbízení se divákům je prostě nutnost.
V jediném se Pavla musím trochu zastat – Denisa patrně nezaznamenala, že jmenovitě se o Angeliku otřel Ondra, nikoli Pavel, který dosavadní “komerční” počiny DB hodil do záchodu z gruntu všechny najednou. Ale samozřejmě Denisa má právo na to považovat Angeliku za nejlepší dílo, které v DB viděla a já si Denisy jako každého jiného diváka, který se do DB vrací, vážím! To divadlo potřebuje právě diváky, jako je Denisa. Rádobyintelektuálové z Akropole či MDB se na repertoár DB (snad kromě Adély) vracet nebudou…
Jinak chci vyseknout poklonu Ondrově recenzi – je výborná. Takhle nějak si představuju opravdu kvalitní recenzní počteníčko (sic se ve všem neshodnem, ale není tam ta negativistická žluč, což se cení!)…
R.
PS: Mimochodem, Adéla… Dodnes jsem nepochopil, v čem je tak úžasně jiná, než ostatní tituly DB. Jako ano, má své kouzlo, i na tu jinou hudbu si člověk záhy zvykne, ale že by v tom byl rozdíl 60 a 70 %, jak z toho dělají (pravda, nejen) oficiální kritici, to si teda rozhodně nemyslím. A třeba od Ondry by mě vysvětlení na tuto otázku docela zajímalo.

Denči reakce byla určitě k Pavlově poslední větě Romane : Stále se však jedná o komerční zátah na diváky, který však není tak nesnesitelný, jako některá předchozí díla stejné produkce.
Sice tam nebyla jmenovitě ta Angelika zmíněna, ale myslím si, že je jasné, kam to bylo mířeno!

Fanynka – :))))
L.end.a – no jasně, já si té Pavlovy věty všim, proto taky píšu, že dosavadní počiny hodil do záchodu najednou všechny, ale té Angeliky se jmenovitě spíš opravdu dotkl Ondra.
AjA – i proto se té Angeliky zastávám, když právě ji srovnávám s Bídníky. Já si opravdu nemyslím, že by LesMis z Pyramidy byli nějací světoví. To, že je to světový titul, ještě neznamená, že to bylo lepší než tituly DB… Já třeba chápu, že pro toho, kdo měl Bídníky jako svůj první muzikál, to má jisté osobní kouzlo (tak jako pro mne Monte Cristo), ale vyzdvihovat to jako zázrak – jen proto, že tam jsou 3 až 4 hity, to bych si netrouf. Mě naopak hrozně mrzí, že v tak úžasné látce, jakými Bídníci V. Huga jsou, chybí víc toho sociálně-revolučního boje utiskovaných proti vykořisťovatelským majitelům továren a dolů a hutí, kteří vysávali i ženy a děti v podstatě jen za skývu chleba, jak je to v románové předloze i v některých televizních počinech. Jedna hospoda a jedna barikáda (+ teda ta úvodní scéna, jak čekají na mrzkou mzdu), to mi na dílo, jakým Bídníci jsou, přijde málo. Na druhou stranu chápu tvůrce, že chtěli hlavně prodat – ovšem v čem je to pak jiné, než tituly DB?!
R.

Deniso, ne, opravdu nejsem členem divadelních fanklubů, ostatně ani nevím, co bych tam teď dělal. A to že jsi nějakou sc=énu nepochopila, tak to je mi opravdu líto :-)).

Romane, to že ML předčila má očekávání platí. A všichni víme, že to “laciné” tam zůstat musí, ale kritizovat to nepřestanu do smrti. Nutnost to je pro prodej vstupenek, já bych měl dílo rád i bez sněhuláků ap.

Ano – Angelika a nový 3M jsou pro mě utrpení, Kleopatru mám rád, ale jen s dobrým obsazením a ne mo často po sobě. Možná jen ta Klea se nemusela “spláchnout” společně s ostatními.

Adélka mi přijde tak o 70% lepší než osatní repertoár – dokonalá hudba a texty, má to hlavu a patu a vkusný humor (teda mě je tenhle typ humuru blízký, až na prasknutý blicí pytlíček).

Ona ta recenze vyznívá docela negativisticky, ale mě ta Mona bavila, narozdíl od Ondřeje jsem se nenudil ani v 1/3 a paradoxně druhá repríza mi utekla ještě rychleji. A pokud mě srovnáváš Romane s kritiky typu pí. Machalická, tak je mi to líto, protože na tak hlubokou úroveň jako ona bych nikdy klesnout nechtěl.

V recenzi navíc spousta věcí chybí, ale to by musela být stokrát delší. A pokud si někdo myslí, že recenze na DB a DH píši schválně více negativně, tak je mi to líto, ale zřejmě vynášíte soudy, které jsou založeny na nepodložených faktech.

Jaký muzikál mi připadá/dal dobrý? S přirovnatelné současné komerční sféry třeba Touha – super hudba Dana Landy, hitové chytlavé písně, texty na nějaké úrovni, rekace a kritika na aktuální témata, jedinečnost každého představení. Je spousta skvělých muzikálů, které samozřejmě také chyby mají – Jekyll & Hyde, nový Hamlet, Tajemství, Producenti, Bídníci, Adéla…
A Helčo – víš proč my na chyby upozorňujeme? Ne z důvodu jak někteří kritici, kteří si na tom zřejmě léčí své komplexy, ale my tajně doufáme, že si tu recenzi přečtou někteří z tvůrčího týmu a třeba se boudou příště snažit nějakým chybám vyvarovat. Tím, že je budeme přehlížet a mazat med kolem huby, tak tím příliš nepomůžeme.

Jo kluci nevim jestli už na to tady někdo neupozornoval, ale na 6.fotce je myslím Markéta Procházková nikoliv Prokopová

* na 4.fotce u Ondrovi recenze

Prijde mi ten článek dost ubohý !!! Furt akorát píšete dáváte to najevo jak DB a DH jsou chudá divadla a nemají hezké představení a pak to tu prezentujete nejde mi to do hlavy už to furt omíláte dokola ! přijde mi to až trapné !

btw … Třeba Touha se zase podle mě nevyrovná vůbec ani Rebelům …. A ještě pěvecké výkony co jsou tam zazpívaný … no radši no coment…Jinak vy vlastně píšete co se vám hodí do krámu … je to nevkusné myslete na ostatní ! a Mohli byste je furt ty Divadla urážet…? To už není o názoru ale o neslušnosti…. a je mi jedno jak na to budete reagovat…celkem mě to už štve !!!!!

Á výborně Ondra na to přesně kápl, to o čem ja jsem mluvila, měla jsem na mysli, nevím zda to bylo pochopeno… mluví o prac.stránce, a evidentně ho to ale taky z jiné stránky moc nevzrušuje?Ondra nevím zda je v FK´s, u Pavla jsem myslela, když jsem ho viděla určitě jednou na sraze, že je..Ale pardon to asi nebylo kvůli lásce k divadlům.Přišlo mi divný, že si někdo hraje na fanouška muzikálů, tak jestli tomu tedy tak není, tak pak to tedy chápu, ale nechápu proč teda někdo se věnuje recenzím, ktere jsou po většinou o něčem co ho nezajímá, a proč teda vůbec někam chodí do nákých divadel, nebo proč nevynechá teda dvě divadla, kde se sice hrajou jen muzikály, ale hold ho nezaujaly, mne kdyby ta Angelika tehdy nezaujala, tak se do toho divadla vracet ale asi vážně nebudu.Naopak neměla jsem náladu na nákou Angeliku.Na konec to pro mne bylo to nejlepší, co mohlo přijít.Romča má pravdu, je fakt že to chce asi i něco ,lacinějšího´, ale co vím tak muzikál je volnější, než třeba opera, tak nikdo nemůže chtít aby to jako opera vypadalo,třeba.A vzhledem k tomu,že na muzikály chodim vlastně zatim jen do DB a DH, tak kdybych měla tento názor na díla těchto divadel, musela bych teda trpět, nemohla bych být fanouškem.Jo a k těm lidem jsem v FK Mariána Vojtka, nemám ráda Josefa Vojtka,Moniku Absolonovou, Šárku Vankovou.A ted jsem zvědava co mi kdo chce vytýkat..Jak jste si totiž všichni mohli všimnout, tak Mároš neni mediálně moc známý, za to všichni ostatní jmenovaní ano.Samozřejmě, to že se v muzikálech spoléhá na komerční lidi mne taky moc nebaví, ale ty muzikály mám ráda i tak.A je tam spousta i ne moc známých lidí, co si ráda poslechnu a shlédnu.Vlastně většinu lidí z muzikálů jsem neznala, než jsem začla pravidelně chodit na muzikály.A koneckonců kdo si chce představení jo vychutnat, a nejde tam za ,prací´, aby viděl všechny alternace, tak si radši zjistí, kdo kdy hraje a má to v poho:-))Já prostě se chci vžít do děje, jako správný fanoušek, a proto neřeším zda propadla využily 3 nebo 2 krát, nebo kolik bylo pochodní, zda na jedný straně jsou třeba 4 a na druhý třeba 5.to jsou fakt kraviny.Myslím, že je to kravina pro každého diváka, skupiny o které mluvil Romča,a to je skupina VĚTŠINOVÝCH DIVÁKŮ.Další věc pro Aju OPĚT NIKDO NETVRDIL, že nám Pavel či Ondra něco vnucovali.Pro změnu, ale s Tebou zcela souhlasím ja svoji hvězdu mám právě z muzikálu a kupodivu právě z Angeliky…Joo Leničko takhle Ti to řeknu, tu Angeliku jestli nebyla zmíněná(to už fakt nevim)tak jsem si doopravdy přidala já.Ale taky proč?Jasně jsem psala, že mi tahle recenze Pavlova přišla drsná, a že se mu věčně něco nezdá, tím jsem měla na mysli jeho veřejné prohlášení, že se mu Angelika a dále Tři Mušketýři též nezdá, proto prostě už jsem si řekla tak sakra co se mu vůbec líbí?Vždyt má skoro ke každýmu muzikálů nějaký výhrady…Dobře, není třeba teda fanoušek, ale i přesto ho tam nikdo nenutí…Nebo je pro něj, tak životně důležitý psát recenze na muzikály? Víš Pavle, Tobě se možná celá DB(tu mám nejradši) a DH nezdá, ale měl bys jim blahořečit, že tu vůbec jsou, protože jak vidim, tak jsou pro Tebe i přes to všechno důležitá divadla!O kom by pak byly recenze? Já kdybych prostě měla názor co Pavel na tyto díla, potažmo tyto divadla, tak prostě pro mne neexistujou.Jenže marná to sláva, zřejmě Pavel to chce dotáhnout dále, než jen u pitomých divadel..A proto radši na ty povly chodí, aby bylo o čem psát, nebo tomu už pak doopravdy nerozumim.A at si každej myslí vážně už co chce, všichni se třeba na hlavu stavěj a odrážej ušima.Vypadá to, jako by ho do těch divadel snad někdo nutil.A obávám se, že muzikály na motivy tady 2 pánů by mohly bejt velice zajímavé, ale asi by to bylo moc intelektuální, a na muzikál fakt kvůli intelektuálnosti nechodim, člověk tam totiž chodí tak nějak vypnout mozek,chce se vžít do děje a chce prostě odcházet s nákým pocitem, ne s nijakým, nepotřebuji mít pocit, jo tak ted jsem na skvělý intelektuální urovni, jsem vyrovnaná, jsem přemýšlivá, kůlturně jsem se hodila na vyšší uroven a bůhví co ještě….Asi jsem jednoduchá, ale stačí mi prostě dobrej pocit, to, že to ve mne něco zanechá, ale to mluvím tak o emocích a těchlech věcech, ale ne o intelektuálních potřebách.Já vám řeknu čeho si na muzikálech cením, že člověk na blbý 2-3 hodky prostě taky myslí na něco jinýho, je v jinym ději, neni v realitě v podstatě, ale za 2-3 hodky zase máte ty svý problemy, a tyhle s..Dám příklad na tom, jak jsem byla ted s mámou na Draculovi v Unoru, začla se mnou chodit na muzikály a je s nima štastná, v realitě ma skutečný problemy, jako ma x dalších lidí(proto si myslím, že přemýšlí stejně, nebo aspon podobně), stejně jako ja začla tvrdit, že divadlo ji nikdo neveme(i když tam neni tak často, jak by chtěla), z Draculy měla zřejmě tak fasinující pocit, jako ja..Chtěla si užít po muzikálovou náladu, kterou měla spíše paradoxně druhý den v práci, a proč?Ptz sotva co jsme přišly domů, nás do reality pěkně vrátil ten člověk co tu je(její ex manžel) a pěkně nás opět nas..Najednou vidíte, že prostě zase máte ty svý bud velký a nebo běžný, denní problemy, každopádně skutečný..Jenže muzikál má ten dar, že aspon na chvíli máte prostě klid, a skutečný problemy tak trochu neexistujou.Taky jsem přišla na to, že muzikál má dokonce ten dar, že když je pro vás tak velkým zájmem, jako třeba pro mne se stal, tak vám to vynahradí tak trošku i něco co vám zrovna chybí, třeba přítel…Nebo si to převedte do nákýho vašeho problému, nebo do něčeho co vám chybí, a tak..

Hmm..Taky jsem koukala, a to kdyby Pavel napsal, že je členem, tak to by bylo ještě delší…Protože tímpádem by vyvstalo mnohem více otazníků….Napsat to bylo naký lehčí..

Ondra: no pokud to není moc o herectví, tak to je teda problém, kterých bych zmínila. V muzikálu je důležitý nejen zpěv, ale i herectví a to mě u tebe překvapuje, že ti to snad ani nevadí? Pavel tam občas nějakou zmínku má:))))

Tak aspon, že tak, jestliže i Ty máš názory jako Pavel.

Ale ono to je o herectví. Třeba Monika Absolonová už opět není přeslazenou markýzou z Angeliky, ale opravdovou trpící dívkou (v nechtěném svazku) a následně přesvědčivě trpící matkou, která přišla o dítě, no a pak Honza Maxián, Tom Savka, Helena Vondráčková, Zdenička Trvalcová, Ďuro Bernáth, Tom Trapl, Pepa Vojtek, Tom Beroun, ale svým způsobem tentokrát znovu i Marián podávají velmi kvalitní herecké výkony. A ostatní jména tam povětšinou nemám jen proto, že jsem je eště neviděl…
Jinak argumenty Pavla moc neberu. Přesněji, bral bych je od něj jako od muzikálového fanouška, kterému se pochopitelně může líbit víc něco jiného než mojí maličkosti, ale hraje-li si na kritika na relativně profesionálním muzikálovém serveru, pak se musí od osobních averzí (které v těch hodnotících článcích má) oprostit. Já vím, že to není jednoduché, a proto si nikdy na nezávislého kritika hrát nebudu a pokud budu hodnotit, pak vždycky zdůrazním subjektivitu svého komentáře, ale když už s tou kůží na trh kluci jdete, tohle byste měli brát v potaz. Ondrovi se to po těch letech většinou celkem daří, ale Pavlovi ne – a vzhledem k jeho věku je to logické. Za 7, 8 let možná už ho za kritika (bude-li na sobě pracovat) budeme moci brát taky. Zatím s ním ale hodně cloumá to ego, ego, jakkoli Ondra na něj určitě má dobrý vliv.
R.
PS: Nicméně pánové, jistě nemyslíte vážně, že zrovna z vašich komentářů se někdo z tvůrců bude chtít “poučit”, když nebere v potaz ani kritiky více či méně “renomovaných” kritiků z předních českých deníků… Pokud producent řekne, že pro něj je přednější spokojenost diváka, je to jeho právo a produkt, který vytvoří a zaštítí je třeba hodnotit hlavně z tohoto úhlu pohledu. Až producent řekne, tohle dílo jsem stvořil jako umělecké, pak nastavte jiné mantinely pro jeho kritiku – tohle je třeba při psaní komentů a kritik rozlišovat taky.
R.

Ona ta poslední věta stačí… Shodí všechno předtím. Navíc nejde jen o zášť, píšu o tom odbourávání ega na serveru, jako je ten váš…
Jinak na Šakalí léta asi nepudu – nemam rád tuhle muziku, zkus mi doporučit (v Praze) něco jiného podle Tebe hodnotného:)
R.